LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj23/02/2024)

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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par zygpapa »

Ça ne craque ni ne grince plus. A part ça pas de différences sensibles et encore moins notoires.
Peut être du à une perte de sensibilité du cul dans la liaison homme machine ?
Modifié en dernier par zygpapa le jeudi 17 juin - 23:21, modifié 1 fois.
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par zygpapa »

la_sardine a écrit : jeudi 17 juin - 7:15 Étonnant
Venant de moi ? Non, non Fran6.
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par ultramars »

zygpapa a écrit : jeudi 17 juin - 23:14 Ça ne craque ni ne grince plus. A part ça pas de différences sensibles et encore moins notoires.
Donc pas de perte de confort non plus, par rapport au modèle d'origine?
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par fdelam »

zygpapa a écrit : mercredi 16 juin - 22:15 Le bonsoir les Z'amis. Je vous ai lachement abandonné. Pardonnez-moi. Las des grognements craquements divers que seuls des graissages récurrents parvenaient à réduire au silence, suis passé à l'ennemi pwx.... Honte à moi? Non! non! pitié ! Pas le goudron et les plumes.
Pas de souci Vincent, je comprends, je suis moi même soumis aux mêmes désagréments sonores et mes efforts de recherche sont à fond sur l'amélioration du glissement de cette articulation et je ne lâcherai pas l'affaire.

Je suis en train de tester des nouvelles matières pour çà et j'ai encore quelques autres pistes en tête.

Si tu sens pas de différence avec tes nouveaux SB, çà veut dire que les SBU sont au moins équivalents.
Ceci dit, je relativise ton analyse, étant donné que tu as été le seul à ne pas trouver de différence avec l'origine... Yellow_Flash_Colorz_PDT_07
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par Fabien »

Tu as fait le tri avec l'avis uniquement de ceux qui avaient juste avant des SB neufs ou tres récemment changés ?
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par fdelam »

Fabien a écrit : vendredi 18 juin - 11:31 Tu as fait le tri avec l'avis uniquement de ceux qui avaient juste avant des SB neufs ou tres récemment changés ?
Je ne fais ni tri, ni chasse à l'avis positif.
Je suis à l'écoute de toutes les critiques et c'est ce qui me permet d'avancer.

J'ai conçu les SBU afin qu'ils soient le plus proche possible de l'articulation théorique idéale, la rotule.
Pour ne pas sacrifier le confort, j'ajoute à ma recette une dose de pivot glissant amorti.
Le tout doit se monter sans modification.
C'est mon cahier des charges de base.

Je n'ai évidemment aucun doute sur l'efficacité des SBU par rapport à l'origine et il n'y a pas vraiment de débat sur ce sujet, c'est juste la recette qui doit évoluer pour régler des soucis que je qualifie de secondaires, bruits de fonctionnement (stick slip) et longévité.
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par thiery D »

mon opinion ......qui n'engage que moi ..................

la longueur du tube de "serrage" dans mon cas j'essayerai bien avec 2/10 plus long
car j'ai enlevé un Tour de clé et grince plus ......

je pense que les SBU sont hyper sensible au serrage qu'il faut impérativement repenser aussi
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par fdelam »

thiery D a écrit : dimanche 20 juin - 22:16 mon opinion ......qui n'engage que moi ..................

la longueur du tube de "serrage" dans mon cas j'essayerai bien avec 2/10 plus long
car j'ai enlevé un Tour de clé et grince plus ......

je pense que les SBU sont hyper sensible au serrage qu'il faut impérativement repenser aussi
Yep Thierry !

C'est une bonne idée de diminuer le serrage, je voyais plus çà en utilisant un matériau plus souple que le PU orange.
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par fdelam »

thiery D a écrit : dimanche 20 juin - 22:16 mon opinion ......qui n'engage que moi ..................

la longueur du tube de "serrage" dans mon cas j'essayerai bien avec 2/10 plus long
car j'ai enlevé un Tour de clé et grince plus ......

je pense que les SBU sont hyper sensible au serrage qu'il faut impérativement repenser aussi
J'y ai réfléchi dans mon sommeil et ta méthode de desserrer d'un tour me semble dangereuse.

En desserrant, tu perds l'effet écrou/contre écrou et çà risque de se dévisser tout seul avec les vibrations.

Par contre, comme je sais que tu as des copains qui ont du matos, peut être y en a t'il un qui peut te faire des rondelles dans du clinquant.
le tube inox entretoise fait 18 inter 21.3 exter, si tu rajoutes une rondelle de 0.2 d'épais entre le tube inox et la rondelle cuvette avant, tu peux serrer au couple préconisé tout en diminuant le serrage sur les SBU.

J'ai commencé des test avec le filament PC-PTFE, mais sans succès pour l'instant.
Le problème est d'arriver à faire coller cette matière glissante sur le plateau de la machine...
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par thiery D »

rapelle moi le couple de serrage ?
et surtout savoir si le couple de serrrage des SB origine
correspond aux SBU
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par fdelam »

thiery D a écrit : lundi 21 juin - 11:24 rapelle moi le couple de serrage ?
et surtout savoir si le couple de serrrage des SB origine
correspond aux SBU
Je pars du principe qu'on applique le couple de serrage d'origine.
Que ce soit le montage origine ou les SBU, le serrage se fait au contact de l'entretoise, le tube acier d'origine ou le tube inox des SBU.
Je crois que la doc dit 100daNm.
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par DJH »

Salut,
Peux-tu remplacer le plateau de l’imprimante par une plaque en Téflon, vu que le Téflon n’adhère qu’à lui-même…
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Message par fdelam »

DJH a écrit : lundi 21 juin - 18:25 Salut,
Peux-tu remplacer le plateau de l’imprimante par une plaque en Téflon, vu que le Téflon n’adhère qu’à lui-même…
C'est une idée, David, mais a priori, je n'ai jamais rien lu au sujet de support en PTFE qui serve dans l'impression 3D.

Le souci ne vient pas d'un non collage immédiat, mais de déformation de la pièce au cours de sa construction.

J'arrive à gérer le problème avec du PC, mais pas encore avec ce nouveau filament PC-PTFE.
Je connais la solution à ce problème, il faut que le volume d'impression soit fermé afin de pouvoir éviter les courants d'air et pouvoir en contrôler la température.
Ce sont des fonctions dispo dans les machines pro.
Pour la mienne, je vais devoir construire une enceinte fermée pour pouvoir utiliser ce type de filament de plus en plus technique.
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par Fabien »

ha ben, je croyais que t'avais déjà fait ça pour imprimer les sbu. Pour l'abs j'ai pas eu le choix, mais 4 bouts de fonds de placards qui trainaient, des liteaux et une vitre récupéré sur une fenetre pour la façade,et hop, totale récup.
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Message par fdelam »

Fabien a écrit : lundi 21 juin - 20:10 ha ben, je croyais que t'avais déjà fait ça pour imprimer les sbu. Pour l'abs j'ai pas eu le choix, mais 4 bouts de fonds de placards qui trainaient, des liteaux et une vitre récupéré sur une fenetre pour la façade,et hop, totale récup.
J'ai réussi à m'en passer avec des réglages fins, mais là, j'y coupe pas. Yellow_Flash_Colorz_PDT_14
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par fdelam »

Fabien a écrit : lundi 21 juin - 20:10 ha ben, je croyais que t'avais déjà fait ça pour imprimer les sbu. Pour l'abs j'ai pas eu le choix, mais 4 bouts de fonds de placards qui trainaient, des liteaux et une vitre récupéré sur une fenetre pour la façade,et hop, totale récup.
Par curiosité, Fabien, as tu fait des tests de température et si oui, à combien çà monte dans ton placard ?
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par Fabien »

ha ben tu penses bien que j'ai fait mumuse :06:
mais par contre je me souviens plus
le plus impressionnant c'est le % d'humidité
la température... je me souviens plus
mais j'ai des trucs à imprimer je regarderai
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par fdelam »

Des niouzes en vrac.

Graissage :
Ça fait un moment que je teste une graisse qui va carrément bien avec les SBU et bien sûr d'autres éléments mécaniques comme les roulements et les joints de cardan.
Il s'agit de la graisse Kluber ISOFLEX NBU15.
C'est une graisse pour roulements de broche de machine outil.
C'est de la graisse haut de gamme qui n'est pas donnée, mais qui fait super bien le job pour les éléments mécaniques soumis à haute vitesse et pression.

Absence de graissage :
Je suis évidemment toujours en recherche de solution pour pouvoir proposer des SBU sans graissage.
J'avais quelques espoirs, mais la nouvelle matière (PC-PTFE) que j'ai en test ne peut pas être imprimée correctement avec ma machine, il faudrait que je puisse atteindre 80-90° de température ambiante dans le volume d'impression et je plafonne à 50, donc déformation et pièces foirées.

Il faut exploiter une autre piste.

Les paliers de triangle sup de chez Gowesty utilisent un plastique (POM-PTFE) qui a des caractéristiques méca intéressantes et un coef de friction très faible qui permet le fonctionnement sans graissage de cette articulation.

Certains d'entre vous sont équipés et peuvent certainement certifier que çà marche correctement.

Ce plastique ne s'imprime pas, mais il s'usine.
Je vais donc faire réaliser un premier jeu de SBU proto avec des pièces dans cette matière.
Comme çà risque d'être difficile à faire avec mon tour conventionnel, c'est une opération que je vais sous traiter.
Pas de délai de réalisation à donner pour l'instant, mais restez branchés, je pense que cette piste devrait donner des résultats très intéressants...

...et sinon, les gros freins, c'est top, je sais pas pourquoi j'ai pas fait çà plus tôt... Yellow_Flash_Colorz_PDT_22
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par Fabien »

fdelam a écrit : vendredi 25 juin - 11:24 il faudrait que je puisse atteindre 80-90° de température ambiante dans le volume d'impression et je plafonne à 50, donc déformation et pièces foirées.pense que cette piste devrait donner des résultats très intéressants...
ha ouai je comprends mieux, de mémoire autour des 50 max dans mon caisson aussi... mais un petit volume comme ça, y'a pas moyen de bricoler une petite resistance ?
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par Fabien »

par contre apres une journée a 50°, l'écran imprimé de mon imprimante déconnai... donc les 80 faut voir si la machine les supporte aussi...
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par fdelam »

Fabien a écrit : vendredi 25 juin - 12:17 par contre apres une journée a 50°, l'écran imprimé de mon imprimante déconnai... donc les 80 faut voir si la machine les supporte aussi...
Ma cabane fait que l'électronique est à l'extérieur donc pas de souci pour çà.
La limite, c'est les moteurs qui sont donnés pour 80° max.
Faudrait voir si un éclairage infrarouge pourrait pas le faire.
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par jpelulu »

Salut les gars.
Pourquoi ne pas réaliser une matrice (moule) avec vos fils dont vous subissez la matière et la manière pour ensuite mouler les sbu avec le composite de votre choix qui va bien?
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Message par fdelam »

jpelulu a écrit : vendredi 25 juin - 15:00 Salut les gars.
Pourquoi ne pas réaliser une matrice (moule) avec vos fils dont vous subissez la matière et la manière pour ensuite mouler les sbu avec le composite de votre choix qui va bien?
Autant ce genre de pratique est parfaitement adaptée pour du moulage à froid avec des matériaux style silicone, mais je ne pense pas que tu puisses réaliser un moule dans un matériau dont la température à partir de laquelle il devient plastique est inférieure à celle du matériau que tu veux mouler à l'intérieur.

Mais je me trompe peut être et comme je sais qu'on a des membres qui connaissent l'injection plastique, je leur laisse le soin de répondre à cette question.
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par jpelulu »

Toutes les polymérisations n'engendrent pas des températures élevées.
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par fdelam »

jpelulu a écrit : vendredi 25 juin - 15:14 Toutes les polymérisations n'engendrent pas des températures élevées.
Je sais bien, mais dans le cas précis des SBU, je souhaite utiliser la même matière que celle qui constitue la pièces de frottement dans les paliers de triangle sup de chez Gowesty, c'est à dire un POM-PTFE.
J'ai donc deux solutions pour obtenir mes pièces, injection dans un moule à une température de l'ordre de 150° ou tournage à commande numérique.
Ces deux solutions sont en dehors de mes capacités et les moules pour l'injection coutent cher, donc çà sera usinage.
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par ultramars »

fdelam a écrit : vendredi 25 juin - 15:27
Je sais bien, mais dans le cas précis des SBU, je souhaite utiliser la même matière que celle qui constitue la pièces de frottement dans les paliers de triangle sup de chez Gowesty, c'est à dire un POM-PTFE.
auquel cas, tu sera bien aimable de nous imprimer aussi des "caoutchouc" de paliers de triangle sup (*) , parce-que se les faire envoyer par gowesty c'est inabordable...

(*) et peut-être d'autres pièces encore qui bénéficieraient de cette matière Yellow_Flash_Colorz_PDT_17
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par fdelam »

ultramars a écrit : vendredi 25 juin - 18:04 auquel cas, tu sera bien aimable de nous imprimer aussi des "caoutchouc" de paliers de triangle sup (*)
Ça serait de la copie et c'est pas le genre de chose que j'aimerais que quelqu'un fasse avec les SBU. :grrr:
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par ultramars »

gowesty propose une solution complete avec les parties métaliques: tu pourrait juste imprimer une petite série de caoutchoucs à mettre dans ces cylindres métaliques récupérés sur les ancien paliers de triangles sup, juste pour les membres du forum: pas de quoi les mettre en faillite Yellow_Flash_Colorz_PDT_20 .
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par fdelam »

ultramars a écrit : samedi 26 juin - 0:28 gowesty propose une solution complete avec les parties métaliques: tu pourrait juste imprimer une petite série de caoutchoucs à mettre dans ces cylindres métaliques récupérés sur les ancien paliers de triangles sup, juste pour les membres du forum: pas de quoi les mettre en faillite Yellow_Flash_Colorz_PDT_20 .
Les SB type origine sont en tôle fine pour les parties métalliques, donc ça ne vaut pas vraiment le coup d'essayer de récupérer des morceaux dessus.

Gowesty ne dit nulle part que leur SB est un modèle déposé, donc a priori, rien n'empêche de copier.
Une question au sujet de cet article en lien au dessus, Gowesty dit qu'il y a au moins un autre fabricant de SB de triangle sup non conventionnels, qui est ce ?

Pour ma part, je n'ai pas l'intention d'en faire en série.
Je peux fournir des plans issus de relevés de cotes que j'ai fait au micromètre sur un modèle que j'ai eu entre les mains à ceux qui le demandent.
Un usineur local pourra faire le reste, sachant que le POM-PTFE dont est fait la pièce de glissement ne se trouve pas facilement.
Envie d'améliorer la tenue de route de ton T3, voici toutes les infos sur les Silent-Bloc Ultimes de barre de tirant.

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zygpapa
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Re: LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj31/10/2020)

Message par zygpapa »

SBU enfin nettoyés et observés, puis archivés, après 7500kms.
Rien à signaler pour les gros éléments.
Les petites rotules centrales se meuvent bruyamment.
Les entretoises sont légèrement polies par endroit.
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